— Что мы называем гороскопами и астрологией? Сначала нужно определиться с термином, что мы понимаем под этим словом? Если то, что пишется в журналах… я люблю приводить такой пример: можно позвать врача, чтобы он для какого-то глянцевого журнала написал совет: «всем лысым в солнечный день не желательно выходить без головного убора во избежание солнечного удара». Так и реальная работа профессиональных астрологов относится к общим прогнозам (имею в виду такие прогнозы для Рыб, Овнов и прочих Обезьян), как и работа врача к советам для лысых в солнечный день.
История астрологии с историей медицины очень сильно связаны. Традиционная медицина Галена, медицина Аристотеля базировалась на тех же принципах, что и астрология той поры. И эта неразрывность связи медицины и астрологии видна, в частности, из такого малоизвестного факта, что в западных университетах в средние века студентам медицинских вузов обязательно нужно было знать астрологию для того, чтобы правильно рассчитывать кризисы болезни, когда они грядут, правильно назначать лекарства, правильно определять диагнозы, при помощи гороскопов, построенных на момент, когда больной слег в постель.
— Т.е. если вы заболели 16 ноября, то у вас ветрянка, а если 16 июля, то…
— Нет, если 16 ноября в 20 часов 53 минуты в таком-то городе…
Со временем произошел процесс вытеснения астрологии из круга интересов ученых по целому ряду причин. Если говорить о системе мира, в котором жили люди в античности, в средние века, в начале нового времени, то доминировала так называемая Птолемеева система мира, которая базировалась на Аристотелевых принципах натурфилософии, и в концепциях Аристотеля, учения о небесном эфире, подлунном и надлунном мирах, о четырех стихиях, которые бушуют в подлунном мире, — эта система натурфилософии позволяла объяснить, почему астрология работает.
Главный ведь вопрос, который есть к астрологии сейчас – это если мы верим, что есть определенные эффекты…то, почему это так? Кстати, есть определенные статистические исследования, которые показывают ряд вещей, ну, например, наследование детьми от родителей определенных факторов гороскопа. Если мы нащупали статистические закономерности, как объяснить механизм? Так вот этот механизм был понятен в рамках парадигмы Аристотелевской науки. А когда пришла на смену наука Ньютоновская, то она перестала понимать, каким образом далекие объекты могут оказывать на нас существенное воздействие, т.к. гравитационная сила стола, за которым мы сидим, гораздо сильнее, чем гравитационное действие какого-то там Юпитера.
— То есть математики всё разрушили?
— Да. И здесь принципиальная вещь, что были разрушены границы между мирами небесным и земным (подлунным и надлунным), потому что вот как раз до Ньютона считалось, что там действуют разные законы: мир светил вечен, неизменен, существует по стабильным математическим законам, а в подлунном мире всё изменчиво, неустойчиво, в общем, «призрачно всё в этом мире бушующем». А Ньютоновская концепция заключалась в том, что единые законы физики (математической физики) – они могут описать и то, что происходит в космосе, и то, что происходит на земле. Ну и так как с Ньютоновской концепцией никто не мог объяснить почему работает астрология, — астрология стала потихонечку вытесняться из поля зрения ученых. Не то, чтобы её (астрологию) опровергли, но вот механизм не ясен. Самый простейший пример, который приходит в голову: вот представьте себе огонь. Для того, чтобы на огне приготовить какое-нибудь блюдо в котелке, надо ли нам знать, что огонь – это реакция окисления? Видимо, не очень. Т.е. в разные эпохи существовало разное объяснение, что такое огонь, но это не мешало людям готовить еду, никто не мешал на практике использовать свойства огня.
— Не означает ли это, что астрология была вытеснена из научного мира в связи с её (науки) развитием?
— Так вот дело не в развитии. Вот если вспомнить концепцию Томаса Куна, он говорит, что каждая новая появляющаяся парадигма – это как ящик, в который мы пытаемся запихнуть природу. И когда из старого ящика, старых научных концепций очень много торчит, не влезает, — все с большим энтузиазмом принимают новую концепцию. Но всегда выясняется, что то, что влезло в новый ящик (новую концепцию) –теперь что-то старое перестало влезать. Это не означает, что эта концепция лучше…а вот что делать с тем, что осталось за пределами этого ящика, опять-таки, появится новый человек с новой концепцией, и в неё опять начнет влезать то, что не влезало в предыдущий ящик.
— У нас есть какие-либо сведения, когда в принципе всё это началось (астрология)?
— Если в целом мы говорим о том, что человек всегда соотносил свою жизнь с небесными явлениями, то конечно: солнце взошло – пора вставать, снег выпал – пора готовиться к другому типу деятельности, чем весной. То есть соотнесение своей жизни с суточными ритмами, с годичными ритмами, они же задаются космосом, правильно?
Более того, многие слышали о концепциях Чижевского, который не стесняясь называл свою теорию влияния солнечной активности на земные процессы, современной астрологией. То есть, что мы понимаем под астрологией? Если саму идею, что наша жизнь соотнесена с какими-то космическими ритмами, — ну, конечно! Это человек знал издревле. Если же мы говорим о некоей систематической базе наблюдений за тем, что на небе происходит какое-то явление, после чего на земле должно произойти определенного рода событие, — это нас приводит к астрологии предзнаменований. Как она, в частности, практиковалась в древней Месопотамии, в древней Индии и древнем Китае и видимо, существовали её аналоги и в других регионах, просто не очень много сохранилось сведений. Опять-таки, нет единого источника появления более серьезного, системного анализа того, что происходит на небе и параллельно происходит на земле.
Есть исследования немецкого автора Петра Хубера, который обнаружил, что в 23 веке до нашей эры, когда мы начинаем изучать правление ассирийских (месопотамских) правителей, наблюдается любопытная вещь: что трижды на протяжении 74-х лет происходило лунное затмение в месяц Нисан, после чего в тот же год умирал правитель.
— Это не слишком стройная, но все же система?
— Да. А в сохранившихся табличках, так называемых клинописных из знаменитой библиотеки царя Шурбанипала, где существует огромнейший свод из тысяч такого рода предзнаменований, собранных на протяжении многих веков, и не одним народом, которые постепенно вытесняли друг друга в это время в Месопотамии, и были систематизированы. То есть после такого события сложно не начать наблюдать за тем, что происходит на небе более пристально.
— Не только наблюдать, но и выстраивать некоторые закономерности?
— Да. Здесь ещё можно сказать, что есть два принципиально разных этапа в истории астрологии. Вот астрология предзнаменований, если хотите, — это попытка разгадать «язык богов», которые от нас что-то хотят или не хотят. Поэтому, когда происходило что-то необычное: например, наблюдали на небе несколько солнц одновременно, (ну тогда не умели ещё некоторые метеорологические, оптические феномены отличать от собственно астрономических), или, когда происходит неожиданно затмение, или, когда в рассчитанный момент оно не происходит, то это всегда считалось, что «боги от нас чего-то хотят. И надо понять, что именно». В первую очередь изучались не обычные космические циклы, а то, что выбивалось из привычной картины мира. Пользуясь современным языком, боги посылают нам смс-ку «мы не довольны. Вот вам затмение за это». И можно тогда предположить, что надо судорожно предпринимать какие-то ответные действия, раз боги не довольны. И действительно, существовали в разных культурах древности специальные обряды умилостивления богов для предотвращения негативных предзнаменований. То есть здесь нельзя сказать, что астрология – это фатализм. Наоборот, это как раз, система диалога с богами. Вот в таком режиме астрология существовала до рубежа нашей эры, что зафиксировано во множестве культур древности.
А потом начался совершенно новый период в истории астрологии, когда обнаружили, что то, что казалось необычным явлением, на самом деле тоже периодические явления, но только с меньшей частотой. Например, те же затмения. И появилась так называемая математическая астрономия, то есть возможность заранее вычислить, что где будет на небе. И вот в этот новый этап астрологии уже начали обращать внимание на возможность предсказать какое-то циклическое явление, на их основе сделать и ретропрогноз, и прогноз в будущее. И вот собственно, эта астрология и получила наибольшее развитие на протяжении уже нашей эры.
— И система смс сменилась системой предсказаний?
— Ну да. Раньше думали, что это звонок лично нам, а тут выяснилось, что это запись, которую прокручивают периодически раз в несколько лет. Но теперь мы не просто реагируем на то, что нам говорит небо, а начинаем раскручивать ритмы/циклы и вперед, и назад во времени, поэтому возможен и индивидуальный более детальный прогноз, и прогнозы для стран, для городов, для животных и для самых разных объектов.
— В том-то и дело, что здесь начинает происходить вот это разобщение, когда есть некие общие вещи, ну например, знак Близнецы….и пошли на 12 страниц описывать всё, что свойственно Близнецам…Вообще, Роман, чувствуется некий подвох. Создается впечатление, что астрология, как и многие другие области знаний, не сама по себе является чем-то единожды и навсегда сложившимся, а таким явлением, которое постепенно впитывало в себя всё больше и больше: системы, какие-то дополнительные знания, дополнительные влияния, в зависимости от популярности тех или иных элементов в разные времена. В конечном итоге, вылилось во вполне две стройные системы – это китайский гороскоп, укладывающийся в 60-тилетний цикл и зодиакальный 12-тизначный цикл, который мы все прекрасно знаем, хотя поговаривают, что там есть ещё и Змееносец, 13-ый…
— Ну, такого нет, конечно, знака Зодиака. Дело в том, что здесь просто происходит путаница между двумя системами координат. Есть созвездия, т.е. группы ярких звезд, которые очерчены достаточно произвольным образом, все разного размера. Вот решил Международный астрономический союз в 1922 году, что на небе будут 88 созвездий с такими названиями, с такими-то очертаниями. Закрепили. А знаки Зодиака – это деление года на 12 месяцев. То есть у нас есть 4 времени года, в каждом из которых есть три этапа: становление этого времени года, его расцвет и постепенная смена на новый. И в этой системе 12 месяцев, и 13-ый месяц нам никуда не всунуть в наш календарь уже.
— Это к вавилонянам восходит, видимо, да?
— Да. Это вавилонское изобретение. Эта система координат: деление пути солнца на небе не на какие-то участки, мимо этой звезды проходит солнце, мимо вот этой… а просто на 12 равных участков по 30 градусов. Такая удобная система координат, после которой, возвращаясь к предзнаменованиям, удобно фиксировать: вот новая звезда появилась не абы где, под левой пяткой такого-то мифического героя, а в самом начале знака Близнецов. Это система координат, ничего большего. Да, созвездия, которые находятся рядом, могут носить такие же названия, как и знаки Зодиака. Созвездий гораздо больше, чем знаков Зодиака, можно туда и Змееносца добавить, можно Кита, можно Сектант, но знаков зодиака все равно 12-ть. Это знаете, как вот здание стоит и остановка автобусная, названная по имени этого здания. Вот так и знаки Зодиака названы по именам созвездий, как месяцы названы в честь чего-то. И то, что мы всё знаем про наш знак Зодиака – это что мы знаем? Это мы знаем, в каком знаке находилось солнце в момент нашего рождения. Хотя в действительности, для построения гороскопа, то есть карты неба на момент нашего рождения и на место нашего рождения, чертится карта, отображающая реальное положение объектов неба, относительно горизонта местности, и здесь очень важна и минута рождения, и точное место рождения. А солнце, — это, условно говоря, один из 10-ти факторов, которые принимаются во внимание в серьезном гороскопе. То есть вырвав один такой маленький кусочек из большой астрологической системы, очень трудно сказать человеку что-то конкретное. Примерно также, как например, темперамент. Кстати, идея, возникшая также на основе астрологической концепции: 4 темперамента, 4 гумора, 4 стихии и т.д. Я к чему это говорю: можно ли давать какие-то прогнозы всем холерикам или всем меланхоликам? Можно. Но это будет настолько абстрактная информация…Да, вы можете прочитать про себя похожее на вас, но когда мы выходим на уровень конкретного предсказания, то конечно, это бессмысленно. Вот со знаками Зодиака примерно такая же история.
Собственно, вот последние века до нашей эры, в эпоху эллинизма, возникает это самое представление об индивидуальном гороскопе. До того астрология была в основном, астрологией предзнаменований.
Потом, что важно отметить, что астрология предзнаменований была государственным делом, потому что если появляется на небе какая-то комета или новая звезда, то это явно является знаком для всего общества.
— Но это же прекрасная политическая основа…
— Да. И поэтому, это предмет государственной тайны. Это очень сложная система, кто может стать придворным астрологом, а кто – нет (чуть ли не только по наследственному признаку), и вплоть до того, что в Китае, до революции в начале XX века, было запрещено частным людям обладать книгами по астрологии в частных библиотеках. И соответственно, в астрологии предзнаменований какими вещами интересовались: будет ли мор или нет от той или иной болезни? Будет ли урожай или нет? Умрет правитель или не умрет? Будет ли война? То есть таких глобальных событий.
А вот в эпоху эллинизма возникла концепция, что коль скоро мы смотрим не просто на общие предзнаменования, а мы пытаемся найти своё личное место в совокупности космических циклов, то и возникла концепция, что момент рождения человека содержит в себе возможность дальше эти циклы раскрутить и предсказать, как дальше пойдет жизнь конкретно этого человека. То есть астрология стала инструментом таким вот индивидуальным. И вот на эту эпоху начала нашей эры стала первой по популярности астрология, когда простые люди начали пользоваться услугами астрологов и составлять гороскопы. Конечно, тут же появилась куча шарлатанов по сравнению с высоко учёными египетскими жрецами. Начались разного рода чистки и гонения на астрологов по разным причинам. Ну, например, милый такой был ход, когда римский император оставлял при себе личного придворного астролога, а всех прочих из Рима изгонял, чтобы не ходили другие к астрологу. Были законы, например, запрещающие обращаться к астрологу тайно и без свидетелей (мало ли о чем начнет спрашивать, гороскоп правителя, например, составить и рассказать, какие у него слабые места). Или, например, существовала в римском законодательстве такая вещь: если раб пришел к астрологу (а имели право и рабы прийти), то он не имел права спрашивать о своем хозяине. И за ослушание полагалась самая позорная смерть на кресте.
И хочу сразу отметить, что астрология сама по себе не является каким-либо оккультным, эзотерическим учением. Почему? Ну если это университетская дисциплина, то какая же это тайная вещь для посвященных? Также астрология не является гаданием, потому что она объективна, системна. И отсюда тоже большая отдельная тема об отношении астрологии и религии, потому что тоже есть много мифов о том, что инквизиция нещадно боролась с астрологами и сжигала их на кострах. Нет, никогда такого не было. Ну, опять-таки, как вы сами понимаете, как можно было бороться с университетской дисциплиной? Когда астрология была именно астрологией, а не использовались астрологические знания для вызывания духов или в связи с псевдорелигиозными вещами, -ведь это, конечно, ни одной доминирующей церкви не понравится. В принципе, самый правильный ответ на вопрос, как относится церковь к астрологии, будет – да никак не относится! Просто не её сфера компетенции. Влияет на нас космос? Влияет. А как, что и почему – вопрос не к церкви.
— Но на обывательском уровне связь астрологии с мистикой довольно-таки сильна. Мы можем взять такие имена, как Кеплер, который был в том числе и выдающимся астрологом, так и имена, которые мы сами обволакиваем дымкой загадочности, как Нострадамус с его знаменитыми предсказаниями.
— Надо сказать, что одно не мешает другому. Да, Нострадамус, помимо всего прочего, был ясновидящим. Да, он был математиком, врачом, астрономом, астрологом, но вместе с тем была велика и мистическая составляющая.
Мне очень понравился один пример, недавно читал статью одного критика астрологии, безусловно – астронома.
— А что, у астрологии есть критики?
— А как же! Так вот, статья начинается с того, что современный астроном возмущается, как же его все достали тем, что постоянно у всех астрономов спрашивают: «А гороскопы вы составлять умеете?» И апофеозом его возмущения было, когда он получил из издательства пачки книжек астрономического практикума, и на них была наклейка типографская «астрологический практикум». Вот какое безобразие, как путают в обществе астрономов и астрологов! После чего он начинает рассказ, что вот, когда был Чемпионат Мира по футболу, некие бразильские шаманы перед матчем провели обряд, чтобы привести определенную помощь команде… То есть вот сразу передергивать и мешать астрологию с шаманством ему совершенно спокойно можно, а вот астрономию с астрологией – его возмущает.
Лишь в последнее время астрономы, математики косо начали поглядывать на астрологию. Хотя вплоть до 17 века астроном, математик и астролог – это были фактически синонимы. Но поскольку, не совсем ясен механизм действия астрологии, то попытались от неё откреститься. И как раз к 19 веку расцвели буйным цветом разные мистические учения, философское учение Блаватской и т.п. И вот раз наука не может объяснить влияние небесных тел, то решили, что очевидно, действуют разные мистические флюиды, оккультные учения пытались это объяснить – пошла сцепка астрологии с мистикой. Точно также, как в XX веке, особенно после исследований Юнга, который как известно, астрологией тоже занимался, даже исследования проводил, в частности, брачных пар, искал определенные закономерности в гороскопах, — очень удобно стало астрологии выдавать себя за какую-то разновидность психологии. Появилось множество астропсихологов, которые ещё одну очень полезную вещь делали: отбивались от разного рода обвинений в предсказаниях, что законодательно было запрещено к рубежу XX века в ряде стран, в том числе и в Великобритании. А тут человек говорит: «Нет, я делаю астропсихологический портрет личности. Я не предсказываю». И вот XX век – это засилье такой астрологии: не предсказывающей, не конкретной, а такой психологизированной, описательной, вот те же знаки Зодиака. Также как например, метеорология. Не задумывались, почему она так называется? Использовала астрологию (всякие небесные явления) для предсказания погоды.
У астрологии очень удобный язык. Можно говорить отдельно о симантике, так как астрология очень удобна для описания разных земных явлений и процессов. Травники, например, появились ещё в античные времена с классификациями по планетам и знакам Зодиака. В разных других науках: все знают драгоценные камни по знакам Зодиака, можно распределить животных, растения. Всё, что угодно, можно классифицировать по астрологическим параметрам. Такой язык международного научного общения, если хотите. Как не было, например, католической геометрии, так и никто не говорил, что есть особая, иудейская астрология, арабская астрология. Это была единая система. И очень много мифов, что это якобы, разная астрология была.
Астрология – это расчётная вещь, не надо об этом забывать. Без математики, астрономии всё равно – никуда! (Роман Броль, историк астрологии, кандидат культурологии, интервью радио «Маяк»).